Сегодня16 Мая
Погода +22°C
Можно ли вылечить воронежскую медицинуКомментарии: 71
Во вторник мы опубликовали выдержки из блога гражданки Израиля (dorinem.livejournal.com), которая оказалась проездом в Воронеже и заболела (читайте «Гражданка Израиля о российских больницах: «Это чистилища, из которых бегут люди»). Молодая женщина провела в стационаре три дня, а потрясений ей хватит на год вперед. От всего - от поцарапанных стеклышек для анализов, от сирости палат, от кормежки, от обращения врачей... То есть то, что для нас кажется «нормальным, бывает и хуже» (иностранка попала в БСМП), она расценила как форменное издевательство... Со здоровьем у женщины все обошлось, и, вернувшись в Израиль, она выплеснула свои эмоции в «Живом журнале». У блоггерши советские корни - женщина родом из Харькова - поэтому живописала она все по-русски, не скрывая эмоций.
На медицинскую среду Воронежа этот дневник подействовал как убойный разряд электрошока. Тряхнуло всех - от санитарок до чиновников. И пациентов, кстати, тоже. У всех словно глаза открылись, все вслух заговорили, что сначала бы наше здравоохранение подлечить, а то народ от него и загнуться может. Мы встретились с руководителем департамента здравоохранения Воронежа Сергеем Бредихиным и врачами БСМП, которые занимались израильтянкой. Чтобы узнать их мнение: все дело в изнеженности иностранки или, действительно, городской медицине пора в реанимацию?..
«Я был в шоке, но главные проблемы она подметила точно»
- Сергей Викторович, ваше первое впечатление от прочитанного - не как чиновника, а как обычного воронежца.
- Шок. Потом стал анализировать и согласился: многие проблемы израильтянка подметила точно, хотя заметки не лишены субъективизма. Кстати, стаканы и постельное белье в городских стационарах есть... Но главное, что обозначенные ею недостатки - это беда не одной конкретной больницы, а всей системы в целом. Долгое время здравоохранение финансировалось по остаточному принципу. То есть сначала деньги распределялись на хозяйственные отрасли, а то, что оказывалось «лишним», доставалось медицине. Финансирование стало увеличиваться только в последние два года.
- То есть вы согласны, что у нас все настолько запущено?
- Ну я бы не стал так категорично говорить. Недостатки есть, и мы постепенно стараемся от них избавляться. Сразу это сделать невозможно - нужны огромные суммы. Мы прикинули: чтобы осуществить планы на ближайшие два года, требуется порядка четырех миллиардов рублей! Это неподъемная сумма для бюджетов всех уровней.
- Основные болевые точки нашей медицины - это...
- Например, низкий уровень материально-технического оснащения. Конечно, хотелось бы и постельное белье новенькое, и халатики, шторки на окнах... Но у нас есть главное - чем лечить людей. Основные медикаменты, оборудование - это есть. В 2010 году мы получили на обновление 142 миллиона рублей - впервые такую большую сумму (в 2007-м, допустим, было всего 40 миллионов). Хотя, конечно, даже этих денег недостаточно... Еще одна проблема - дефицит кадров. Люди не идут в профессию медика из-за скромных зарплат, у них нет стимула. Средняя зарплата врача в Воронеже - около девяти тысяч рублей. Но что касается врачебной этики - с этим у нас строго. Специалисты постоянно проходят курсы повышения квалификации, где им читают соответствующие лекции. Если пациент недоволен обращением доктора, он может пожаловаться как главному врачу лечебного учреждения, так и нам, в департамент здравоохранения. Кроме того, мы регулярно мониторим городские форумы - какие медицинские проблемы и недостатки обсуждают там. Если что, реагируем. Но хочу заметить: с каждым годом число жалоб уменьшается, а благодарностей - растет...
|
- А вы лично приходите в больницы без предупреждения?
- Да, конечно.
- И что видите?
- Всякое бывает. Но с чем-то вопиющим пока не сталкивался. Если встречаю какие-то нарушения, принимаю меры, естественно...
- Обнадеживает. И все-таки, какая терапия проводится воронежскому здравоохранению?
- Мы начали с того, что модернизировали поликлиники - ведь именно туда в первую очередь обращаются пациенты. Теперь дошла очередь до стационаров. Только на больницы скорой медицинской помощи - «Электронику», восьмую и БСМП, которая на проспекте Патриотов, - в этом году выделено 37 миллионов рублей. Ремонтируем отделения, в планах - привести к европейскому уровню приемные покои. В БСМП к концу года планируем расширить с 30 до 60 коек первичный сосудистый центр, где пациенты могут сразу, еще до госпитализации, пройти доскональное обследование. Там же должны появиться еще несколько специализированных центров, например урологический. В «Электронике» есть нефрологический центр, где сто человек постоянно проходят жизненно необходимую процедуру - гемодиализ. Она очень дорогая, но делается абсолютно бесплатно. Во все лечебные учреждения мы установили источники бесперебойного электропитания. Ведь раньше, если внезапно отключался свет, это оборачивалось для больницы настоящей катастрофой! К Дню города откроются девять новых лечебных учреждений - это, пожалуй, впервые в истории воронежской медицины. Суперсовременная 11-я поликлиника на Машиностроителей, врачебные амбулатории в Тепличном, на Минской... Планов очень много, но мы физически не можем решить все проблемы сразу.
- Большой вопрос, насколько эта супермедицина будет доступна простым смертным.
- Абсолютно доступна. Право на бесплатные медицинские услуги никто не отменял. Полис, паспорт - и пожалуйста, поправляйте здоровье...
- В заметках израильской блоггерши есть одна занимательная часть - о тренингах по взяткам...
- Но нет доказательств, что это факты!
- Ну, чтобы узнать о таких вещах, не надо ехать в Израиль. Их обсуждают и на тех же воронежских форумах.
- Скажу так: если я узнаю, что кто-то из докторов занимается подобными вещами, он работать не будет. Пожаловаться можно напрямую к нам в департамент по телефону «горячей линии» (4732) 35-52-95. Добавлю еще, что по всему описанному израильтянкой мы проведем служебное расследование. В спецкомиссию, помимо нас, чиновников, войдут независимые врачи и представители страховых компаний.
|
«Мы хорошо к ней отнеслись. То, что она написала, очень обидно...»
В БСМП откровения израильтянки не читал, быть может, лишь дворник (и то вряд ли). А врачи в блоге странной пациентки проштудировали посты не только о себе, но и другие - привычка к медицинской доскональности... «Сначала было недоумение, потом - обида. Простая человеческая обида», - признаются они.
- Ну кто еще будет поднимать справочники, искать механизм действия лекарства (врач не обязан его знать!), выписывать и приносить лично больному. А наш доктор по просьбе иностранки искал и выписывал, - вспоминает Вера Гончарова, зам. главного врача БСМП по акушерству и гинекологии.
В больнице утверждают: в оценках блоггерши много личного, проблемы надуманы или обострены до предела. «Она получила всю необходимую ей на тот момент медицинскую помощь», - уверяют врачи. И дежурный узист, говорят, в больнице каждый выходной - просто в случае израильтянки требовался несколько другой, специфический способ исследования, но он не экстренный.
Кстати, о выходных.
- Неправильное мнение, будто в эти дни не бывает специалистов. Дежурят все - от лаборантов до анестезиологов. Причем не по одному, а целыми бригадами, - поясняет главный врач БСМП Геннадий Зимарин. - Ведь мы - больница скорой медицинской помощи. К нам постоянно привозят «тяжелых» пациентов. А если срочно потребуется операция?
|
Медики разложили по полочкам аргументы блоггерши и на каждый привели по аргументу контра. Каталок нет? Вот, смотрите, стоят свободные в приемном отделении. И пациентов никто не осматривает в коридоре голышом: видите, специальные смотровые, отдельно для мужчин и женщин. Есть ширмы, и двери закрываются... Микроскоп древний? Ну извините, мы их каждый год закупаем - новые... Стаканов нет в столовой? Да вот же - откройте буфетный шкаф! И белье постельное в кладовой, и халатики больничные... Конечно, не с бирками из магазина, но есть. Кормежка израильтянке не понравилась? Спросите пациентов - никто не брезгует, пусть скажут...
Но стульчаков на унитазах, действительно, нет. «Это по санитарным нормам и не положено», - поясняют врачи. А вот на туалетную бумагу, увы, реально не хватает денег... Характерная особенность нашей медицины: она в таком ступоре, что не знает, на какую припарку для себя, бедняги, потратить каждую копейку. И тратит миллионы - на оборудование, а вот бумаги на всех не напасешься...
- Приходится выбирать между тем, что жизненно необходимо, и мелочами, которые могут подождать, - разводит руками Геннадий Зимарин. - За последние два года мы закупили очень много новых дорогостоящих аппаратов: рентгеновский, искусственной вентиляции легких, наркозное оборудование... И обновление идет постоянно. Своими силами делаем ремонт в отделениях, закупаем кровати без тех самых неудобных сеток. А вот кондиционеры в палатах пока позволить себе не можем. И не только в палатах - врачи в ординаторских тоже страдают от жары...
- Да, а взятки берем картинами, - смеется Вера Гончарова. - Посмотрите, все стены увешаны. Это наши пациенты сами пишут... Ведь мы делаем такие сложные, уникальные операции. 98 процентов из них - под контролем эндоскопа, без разрезов. После которых женщины сохраняют способность стать мамами...
...Я понимаю ваш скепсис. «А что еще покажут и расскажут журналистам?!» - каждый второй читатель рассмеется мне в лицо. Ведь он уверен, что стаканы собирали по всем отделениям, а «миллионное оборудование» не мешало бы «опробовать» в прокуратуре. Он ставит под сомнение каждое обещание чиновника о недалеком здоровом будущем на абсолютно халявной основе. И такие взаимоотношения медицины и общества - это катастрофа.
Обиду врачей разделит только тот, кого они по-настоящему героически спасали. Но чтобы понять, где заканчиваются эмоции и увидеть исподнее нашей медицины, надо, впрочем, не так уж много - всего лишь заболеть. Не дай бог...
ИЗ ПЕРВЫХ УСТ
Марина, автор интернет-дневника: «Буду рада, если теперь в воронежской
медицине что-то изменится!»
Когда блог «странной иностранки» вскипятил не только Воронеж, но и всю страну, мы связались с девушкой по электронной почте. Израильтянка признается, что не ожидала такой взрывной реакции на свое выступление.
- Мне просто хотелось выговориться, - вспоминает Марина. - Когда я вернулась в Израиль, постоянно думала о том, что произошло в больнице. Меня это не отпускало. И тогда я прибегла к «ЖЖ-терапии». Сначала думала закрыть все посты на замок, но многие друзья попросили этого не делать... А потом набежали всякие всевозможные обвинители меня во вранье и очернении российской действительности. Я специально не стирала комментарии - пусть выскажутся все. В итоге мой пост послужил лакмусовой бумажкой, разделившей людей на две группы.
- Вас поразило то, что для среднего воронежца и россиянина вообще норма, обыденность. А как в Израиле?
- Здесь система здравоохранения отлажена четко и удобно для пациента. Каждый гражданин обязательно застрахован в одной из больничных касс. В каждой кассе есть список врачей всех специальностей. Ты выбираешь доктора, который тебе удобен (близко к дому, подруга посоветовала и т.д.), звонишь ему и заранее назначаешь встречу. Ждать приходится по-разному. К терапевту, например, можно попасть через день-два. Но если что-то срочное или незапланированное - допустим, проснулся утром с температурой или болями - тебя примут и без записи, в порядке живой очереди. К узким специалистам обычно попадают по направлению лечащего врача. Но не всегда - это решается индивидуально. Первый визит стоит абсолютно символичную сумму, последующие - бесплатно. Если в тот же квартал захочешь поменять доктора, придется заплатить дороже. А подождешь - и через квартал уже поменяешь бесплатно. При срочных проблемах, как правило, едешь сразу в больницу - вызов «Скорой» очень дорогой. Но в то же время, если окажется, что случай был действительно экстренный (к примеру, сломал ногу и не мог идти), то не платишь ничего - все возмещает больничная касса. Кстати, беременные женщины в больницах обслуживаются абсолютно бесплатно. Если резюмировать, то у нас все проблемы решаются на уровне больничных касс. Кроме того, каждый израильтянин платит довольно внушительный налог на здравоохранение - он зависит от размера заработной платы (от трех до пяти процентов).
- А обстановка в стационарах?
- На выходных в приемном покое любой больницы можно сделать абсолютно ВСЕ. В палатах по три-четыре человека, кровати разделены шторками, их можно регулировать - поднимать и опускать спинку, чтобы сидеть или полулежать. Белье, посуда - все новое. Белье меняют каждый день, если надо - чаще. Кормят сбалансировано и разнообразно, но многим все равно не нравится - израильтяне в этом плане очень избалованы. Поэтому на первых этажах больниц есть торговые центры или кафе. Чай, кофе в отделениях постоянно. Более того, медсестры тебе сделают и принесут, если самому не хочется идти. Насчет обращения врачей хочу отметить особо. Хамов хватает - куда же без них. Но главное, на мой взгляд, отличие от российских реалий, что хамить не считается нормальным. Здесь можно пожаловаться начальству нагрубившего доктора и быть уверенным, что жалоба возымеет действие.
- Кстати, о воронежских врачах. Вы на них произвели хорошее впечатление...
- Мне ужасно и искренне жаль моих врачей - их явно затаскали сейчас с выяснениями, хотя они меньше всего виноваты в сложившейся ситуации. Но тем не менее я буду очень рада, если после моих интернет-заметок что-то изменится в лучшую сторону...
Выслать по почте
Версия для печати
Оставить комментарий
Представте себе на скорой помощи в новой усмани работает врач-зав скорой помощи который болеет гепатитом!Но это невсе 3-4 дня наэад он ездил на вызов к молодой девушке у которой очень сильно болела голова и была выская темпиратура,после назначения его лечения ана порсто умерла.После оказания помощи в карте вызова диагноз звучит так СМЕРТЬ ДО ПРИЕЗДА СМП!!! и таких грешков у него очень много, и ни кто его непривлекает за это...
А Вы задумайтесь, согласен ли каждый из Вас платить по 5% своей зарплаты (Налог на медицину)?
Если его введут, медицине станет легче, но опять нытьё начнется "Я вот 3 года не болею, а деньги плачу"
По поводу взяток, сами балуем врачей, мне говорили, что за роды в 3 РД девочки и по 10000
и по 15000, я перед выпиской дала 1000 рублей лечащему врачу (решила, что цветов и шампанского у неё полно). И прошло всё на ура.
А если сами взятки предлагают, чё потом ныть!?
Врачи безответственные, так везде таких людей полно, жаль только, что они на врачей учиться пошли.
Что за жуткие цены у вас в америке Елена))). Во первых в Израиле это все бесплатно по обязательной и всеобщей медицинской страховке . А во вторых , если вы намекаете что в Россие надо так платить за медицину , то резонно сначала поднять зарплату в Россие до американской нормы .
Ну если бы больные согласились платить как минимум $2000 за сутки пребывания в больнице, то и условия были бы другими. То же УЗИ в цивилизованном мире стоит порядка $700 ( техник, доктор, "читающий" результаты. Или кто согласится платить хотя бы $100 за анализ крови. Или кто согсится платить по $100 за каждый анализ крови, который делают 3 раза в сутки? Мое последнее пребывание в американской больнице обошлось бы мне в примерно в $26000. Я договаривалсь с больницей, с врачами, с радиологами и "отделалась" $6000. Это без стаховки. Со страховкой - это порядка $8000 за год, плюс надо доплачивать по месту проишествия.
ИМХО - пациентка не умерла, страшных последствий не произошло - удача редкая.
к сожалению не знаю о какой страховке идет речь- но могу вам с уверенностью сказать,что "обычные" госпитализации (не с каким нибудь жутко-редким синдромом) в Израиле не стоят гражданину страны абсолютно ничего,по обычной страховке,о кот-й идет речь в статье.ну и подтвержу как и вы своим примером: год назад госпитализация на неделю,со всеми возможными анализами (не только кровь каждый день и УЗИ,но и КТ и МРТ с поездокй на такси за счет больницы в другую,т.к.тут не было аппарата)-все абсолютно бесплатно=0шекелей.
В начале 90-х,когда страховая медицина ещё планировалась,я был на семинаре по страховой медицине,который проводился в гор.Сочи.Так вот,перед нами выступил один чиновник из минздрава России(фамилию называть не буду),который сказал примерно следующее:"Есть различные варианты страховой медицины,в Англии один,в США другой,в Израиле третий..но мы планируем создать нашу,советскую страховую медицину!"Сказано это было с пафосом-мол знай наших!
Очевидно то,что описала израильтянка в своём ЖЖ и есть тот самый "советский вариант",тот "велосипед",придуманный московским чиновником.Хотя бардака в нашем здравоохранении хватало и раньше.
Рассказал бы г-н Бредихин (не перевираю), как грамотно бабки растаскивают. Тут проверка нарыла томографы. Так я понимаю, это - цветы.
Действительно бедность воронежских больниц просто угнетающе ужасна, но в то же время остаются врачи, которые просто выполняют свою работу, не вымогая деньги с пациентов за лечение. Мне довелось лежать в БСМП Воронежа в урологическом отделении и, конечно, когда видишь работу медиков с больничной кровати, субъективизма в оценке добавляется (сильные боли не способствуют адекватности). Большое спасибо лечащим врачам и хирургам. Эти слова благодарности не касаются девушки-анестезиолога, которая деловито объявила сумму родственникам за "хороший" наркоз, девушка видимо сильно бедствовала, судя по величине золотой цепочки на шее и по последней модели (на то время) сотового телефона.
Как всегда-честь мундира спасают."Есть недостатки..." Это-Катастрофа российской медицины!
То что произошло с девочкой-цветочки... то что на самом деле все так и еще много много раз хуже я знаю точно и белья нет и посуды и лампочек а вы домой в гости к санитаркам к медсестрам и к другому персоналу.загляните - там и коврики и посуда и белье все найдете...так в россеи повелось не украдут -нищие будут так заведено воруют и спекулируют и убивают это только и могут многонациональное многострадальное стадо...а людей уже нет так как нет культуры -внуков жалко....
Когда у нас вылечить не могут, везут именно в Воронеж или Москву.
Три года назад с моей дочерью была похожая ситуация.
Неизлечимая в условиях России апластическая анемия. В гематологическом отделении областной больницы, зная, что помочь они ничем не смогут, делали всё, чтобы не выпустить её в Москву. Секретом стали все анализы, все процедуры, которые ей проводили. Медсестру, которая дала дочери её историю болезни, чуть не уволили.
Зав. отделением так и сказала в личной беседе: «Если у вас есть деньги для поездки за границу, то лучше отдайте их мне…» (зная, что у неё дочь умрёт!).
Мою дочь смогли спасти только в Израиле, где ей сделали пересадку костного мозга. А зав. гематологическим отделением областной больницы, из которой с трудом удалось вырваться, даже не знает ПРИНЦИП как делается пересадка костного мозга!!!
Начал писать комментарий, и захлестнули эмоции...
Можно ли вылечить Российскую медицину? Вероятно это не проще чем поднять Российскую экономику, избавить страну от коррупции, правительство от воров, школу от дебилов. Медицина - это срез проблем, клубок, который не распутать, наказав десяток врачей и застелив пару коек чистыми простынями. Это комплексная проблема и дело не только в деньгах. Уровень врачей в лучших частных клиниках СПб ниже чем в любых клиниках Израиля, а цена ООООЧЕНЬ немаленькая.
Дали всем тут поболтать -поболтали... и разошлись. Израильтянка уехала, а мы остались...Как сделать так, чтобы К НАМ прислушались?
А то что врач живет на зарплату 6.500 руб - это нормально? а ему еще за квартиру платить, детей обувать, да и кушать хочется в конце концов. Он этих денег, которые вы платите налогами от зарплаты в ФМС в глаза не видел и не увидит.Надо памятник ставить многим врачам, что они за эти копейки еще и людей лечат и спасают.
Назовите, хотя бы одну фамилию и должность врача, который живет на 6.500. Очень интересно с ним пообщаться
Да почти все врачи столько и получают.Но только большая их часть,от которых зависит жизнь и нормальное здоровье людей(хирурги,анастезиологи,гинекологи-акушеры и т.п.)берут большие взятки (не вознаграждения после удачных операций и хорошего обращения с больным)а именно до лечения,при этом не гарантируя ни какого качества.Вы посмотрите на каких автомобилях они приезжают на работу ни от кого не скрывая.А в БСМП у меня 3 месяца назад умер отец.Хотя я на 100% уверен что его могли спасти(1-й инфаркт,"скорая" в выходной день,без пробок,ехала 45 минут.У них был разряжен кардиограф,не было даже носилок-волокуш.
А у руководства на фото усталые лица, как у многих врачей.
"...искать механизм действия лекарства (врач не обязан его знать!") - Как это не обязан?Именно это и обязан знать врач.Без биохимии нет медицины,нет врача.Биохимия-фармакология- как раз основы знаний механизма
действия препаратов и лечения.Врач без знания
механизма действия препарата-медсестра в лучшем случае.Поэтому российские врачи выводят
пациентов из комы,а израильские вводят в лечебную кому и спасают жизнь,как это было
с Ариэлем Шароном,потому что знают механизм
действия...
"искать механизм действия лекарства (врач не обязан его знать!)" - вот потому они нас и гробят.Основа медицины - биохимия,знаешь биохимию-знаешь фармакологию и механизм действия лекарства.Без такого знания нет медицины!Врач,не знающий подобные механизмы -
медсестра, и то с оглядкой!Кажется,их всех нужно выводить "за кадры" и набирать "по новой"
в штат...
Я живу в Воронежеё В нашем городе всем известно, что в БСМП лучше не попадать. Я не знаю как финансируют разные больницы, но где лечат реально, а где только деньги качают всем известно. Лучшая в городе - больница Электроники и роддом тоже (я там рожала абсолютно бесплатно и более внимательного персонала и врачей нигде не встречала, да и с бельём и посудой там порядок) Наверное всё от главврача зависит, ведь здание БСМП (в отличие от той же 3-й больницы, где всё рушится и понятно что своими силами эту разруху не остановить)достаточно новое и современное.
Интересно, а отчего это Сергей Бредихин в шоке был? Он, что не знает, как в больницах к пациентам относятся? Или ни одна воронежская женщина не высказывала мнения лично о нём, о врачах и их работе?
Он уже не в шоке все нормально его успокоили - стаканы есть!!!
я проработала врачом в России 20 лет и вот уже15 в Израиле Читаю с большим интересом.Здесь конечно тоже не все совершенно И здесь бывают врачебные ошибки и случаи халатности кстати широко обсуждаемые и очень серьезно наказуемые.а что радует что у моей страны маленькой и не супер богатой достает сил ума и средств содержать медицину на таком уровне что если уж случилась беда-тебе помогут не унижая не требуя денег используя все технич.возможности.У нас не берут взяток.Вообще не приучены.Врачебная зарплата позволяет думать о благе больного а не о том что с него поиметь.Я благодарна судьбе что мне удалось поработать в нормальных условиях
А в нашей Большой стране всё далеко до идеала!!! Но для дискуссии есть и время и место.Официальная зарплата слишком мала! А всё остальное на совести индивидуума!
Все правильно, все верно, все честно... Но возникает один вопрос: какого черта о проблемах России постоянно пишут из Израиля? Почему не поднимается шум по поводу точно таких же тем, написанных местными. Или их нет в ЖЖ? Не верю. Можно за минуту найти десятки подобных отзывов. Но их не мусолят, а в блоге этой Марины по-моему весь Израиль собрался с соболезнованиями. Почему не слышат своих граждан, но слышат иностранцев?
Причина в нас самих !
Мы не замечаем повседневного хамства и низкого качества элементарных услуг . Но весь остальной (цивилизованный) мир живёт совсем по другому ! А когда иностранка (тем более еврейка) , посмела указать на наши проблемы , это вызвало целую бурю отзывов .
Люди ! Оглянитесь вокруг ! Прозрейте уже в конце то концов !!!